Эрекция - не показатель...

Доктор Пилка - главврач клиники Злина. На его глазах развивалась технология искусственного оплодотворения

Фотографии: Оксана Юшко для "РР"

Главврачу клиники Злина профессору Ладиславу Пилке 75 лет. Во 1982 году ему, первому на Чехии и Восточной Европе, удалось зачать ребенка в пробирке. В текущее время он без малого ушел на тишина - в клинике появляется нечасто и отказывается дарить интервью. Мы встречаемся с ним в Брно, где находится ещё одна клиника репродуктивной медицины, принадлежащая Давиду Румпику.

Профессор устраивает для нас небольшую экскурсию. Он указывает на список, висящий на стене. В нем больше половины женских фамилий помечено оранжевым маркером. Профессор объясняет, что это пациентки, которым удалось пособить забеременеть в этом месяце. Их, как правило, больше 60%.

- Аюшки здесь, наверное, тысячи замороженных эмбрионов, - он указывает на большие баки, стоящие у стены.

Профессор Пилка рассказывает, что в былое время давнехонько он работал простым гинекологом и занимался в основном проблемами бесплодия у женщин. Никаких методов лечения тогда на практике не было. Когда-либо к нему приходили, например, женщины со спаянными маточными трубами, он мог им провести только рассечение. Успешность составляла всего 20%.

- Мы хотели отыскать заключение и для остальных 80%, - говорит он. - Опосля уже научились оплодотворять яйцеклетку в инкубаторе. Но эта поддержка была только для женщин, ба для мужчин мы не имели никаких терапевтических средств. Была такая группа ученых в Голландии, которая нашла ладный метод: взяли единственный сперматозоид пипеткой и - тюк! - ввели его в яйцеклетку. Тюк! - профессор Пилка делает клевательное движение рукой. - Нам удалось подмогнуть одному мужчине. Мужчины такие дураки! Они думают, что если у них хорошая эрекция, то все в порядке. Однако эрекция - не показатель, оттого что в их сперме может не быть ни одного активного сперматозоида.

Общественное взгляд наверное было не излишне благосклонно к вашей деятельности.

Да. Из-за того что раньше имплантировали три-четыре эмбриона, но беременность не неизменно славно заканчивалась. В текущий момент есть закон: позволительно имплантировать один или два эмбриона.

Что для вас такое эти эмбрионы?

Жизнь.

Когда их практика начинается?

Это сильно нелегкий вопрос, но я скажу, что думаю. Существование начинается, когда-нибудь есть вероятность из этого эмбриона выполнить нормального человека.

На каком этапе такая возможность появляется?

Когда сперматозоид попадает в яйцеклетку. Есть еще одна точка зрения: в первые три дня эмбрион - это только клетки, потому что что он не имеет никакой возможности существовать за пределами матери. И если он вне матери, то не возбраняется ли его окрестить живым человеком? Это вопросительный мотив спорный.

Но вы же для себя как-то разрешаете тот самый спор.

Я думаю, что как только эмбрион попадает в матку, то он уже жизнь.

А те, которые в тех баках, - не жизнь?

Так там ни за какие сокровища матери, он в инкубаторе. Инак сверх нее из эмбриона не получится человек.

Ваша клиника передает отказные эмбрионы на стволовые клетки?

Это еще одна проблема. Из этих эмбрионов есть возможность соорудить стволовую клетку. Мы отдаем эмбрионы на исследования кроме денег, но на это нужно располагать согласие отца и матери, потому как что это их эмбрионы.

Они зачастую соглашаются?

Редко... Из эмбриона разрешается брать одну или пять клеток, и они будут дальше делиться. Из них, например, могут удаться сердечные и мозговые клетки.

Но эмбрион умирает?

Потому что из него забирают все клетки. Это серьезная этико-моральная задача во всем мире. Например, в Америке Буш все запретил. Они были впереди, а в настоящий момент позади. Великобритания тоже. Из эмбрионов разрешено изготовить клетки для сердечной ткани и до того далее, но воспрещено клонировать человека, это запрещено и у нас. Печать раздула проблему клонирования. Люди думают, что все возможно, но результаты клонирования не таково хороши...

Что вы думаете, от времени до времени папа римский говорит: искусственное оплодотворение - это грех?

Я думаю, что это проблема папы римского. Он заставляет европейцев заезжать сюда.

Существует большое численность детских домов, в которых находятся никому не нужные маленькие дети. Для уравновешивания ситуации бездетные пары могли бы усыновлять сирот. И все были бы счастливы.

А вы можете сказать: я не хочу своего ребенка, возьму чужого? Вы также хотите своего ребенка - своего сына или дочь. А как я могу сказать: откажись от своего, иди в ребяческий обитель и возьми какого-то цыгана? Еще двадцать лет обратно нормой считалось сорок миллионов сперматозоидов на один миллилитр спермы. Сегодня это число сократилось. Есть прогнозы, что к 2050 году у мужчин вообще не останется сперматозоидов. Из-за дрянной экологии, питания, курения, сидячего образа жизни и радиации от телевизоров и компьютеров.

И люди начнут пользоваться замороженной спермой?

Приезжайте сюда, в Брно, в этом месте в банке спермы для вас завсегда найдется один-два сперматозоида.

В вашем кабинете два стула. Это значит, что к вам всю дорогу приходит пара. А если придет одна женщина, вы позволите произвести ей искусственное оплодотворение?

Это проблема, которую должна анализировать этическая комиссия. Например, она стала бесплодна из-за врачебных ошибок. Если у нее ни за какие блага в мире партнера, то мы думаем, как с ней поступить. Это нужно находить решение индивидуально, стандарта быть не может. У нас подготовили закон о том, что одинокие женщины имеют право на искусственное оплодотворение. Но я скажу: да, мы подпишем таковой закон, она имеет право, только этот дитятко будет благоденствовать с одной матерью, за исключением. ant. с отца... И есть второй воззрение на эту ситуацию: ВОЗ сказала, что чадо имеет право на счастливое детство. Он должен жить-поживать в полноценной семье, где есть мамаша и отец. Чье право важнее: женщины - на ребенка или ребенка - на счастливое детство? В настоящее время скажите мне сами.

Он может быть счастлив и с одной матерью тоже...

Но во втором, третьем поколении дети из неполных семей имеют уже неправильные внутренние позиции. Сейчас я пишу об этом статью. Отчего этот дитя не имеет права на счастье?

Я только не понимаю, зачем вы говорите, что они несчастны. Посреди моих знакомых полно матерей-одиночек , и их дети...

А вы берите общую популяцию! А не отдельные случаи! Извините следовать резкость, я не хотел вас обидеть...

Ничего страшного... Вы хотя бы одной одинокой женщине разрешили сделаться матерью?

Я не имею права разрешать это женщине, которая не работает, которая живет с каким-то молодым человеком и уже имеет двоих детей, которых у нее забрали. Я ей ни при каких обстоятельствах не разрешу еще одного ребенка, в силу того что что она хочет этого третьего, чтобы удержать своего нового мужчину!

Но ибо не все женщины хотят свершить из ребенка инструмент для удержания мужчины!

Да-а-а... Была одна, которой я разрешил. Все говорило о том, что с ребенком все будет в порядке. Она художница, и мы знали, что она встречается с главой администрации города одного города. Он тоже хотел стать отцом, но так, чтобы никто не знал. Постоянно нужно взирать на ситуацию: какой будет животик ребенка, а не пузо матери.

Я всех врачей вашей клиники спрашиваю, как складываются их отношения с религией, вследствие того что что, знаете ли, Раша достаточно религиозная страна...

Я верующий, но в современном стиле. Знаете, часом живете сорок лет в этакий духовной нищете, как было здесь, где вся духовность была уничтожена... Я думаю, что моя служба меня не уничтожит... Я не могу сказать, что эдакий уж верующий. Я думаю, что мужчина не может шагать по жизни, не разбирая дороги. Границы должны быть. Что в жизни имеет смысл? Что надобно уважать?

А что в жизни имеет смысл?

Ну ни с того ни с сего для меня толк жизни - выплывать из всего, что делаю. Я хотел быть врачом, мне необходимо было забрать все, что есть в этой профессии хорошего. Я вам скажу, что перечитал невпроворот разных книг, но не из них взял смысл жизни. Надо самому себе предпочесть свойский смысл жизни. Сейчас я могу оборотиться около себя и сказать, что я неплохо работаю и ничего не сделал плохого... Я, если еду в иной город, вечно захожу в храм...

Помолиться или нетрудно посмотреть?

Больше посмотреть. Сейчас я уже не молюсь бесцельно интенсивно, как в молодости.

А в молодости почему молились?

Так я был прислужником в костеле...

Правда?!

Правда... Из-за этого меня не хотели принять в высшую школу коммунисты, и мне пришлось один год копать канавы.

А над чем вы сейчас работаете?

Все до недавнего времени думали, что лептин имеет воздействие только на подкожную ткань, а ныне выяснилось, что он влияет еще и на гипоталамус, эндометрий, яйцеклетку... Хочу посмотреть, можно ли схватить эту концепцию для стимуляции яйцеклеток...

Keywords: